REELY 1:10 TOURING CAR AUDI DTM 08 4WD

Re: REELY 1:10 TOURING CAR AUDI DTM 08 4WD

Zitat von Ronny B.

Moin!

Widerstände habe ich keine verbaut. Die Erklärung hierfür is janz einfach...

Die blauen 3mm LED´s, welche ich genutzt habe, arbeiten mit von 3.0V bis 3.2V, wenn man nun zwei davon in Reihe schaltet, dann addiert sich deren Arbeitsspannung und man kommt auf eine Spannung von 6,0V bis 6,4V.

Betrieben wird das ganze mit einer seperaten Stromquelle in Form von einem Akkupack mit 4 Mignon-Batterien, welche durch die Halterung auch in Reihe geschaltet sind und sich eine Ausgangsspannung in Höhe von 6V ergibt.

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Ich will deine Theorie nicht völlig über den Haufen werfen, aber ich war Jahre lang im größten LED Forum Deutschlands unterwegs und habe halbwegs Ahnung:
LEDs sollte man grundsätzlich niemals ohne Widerstand betreiben, nichtmal, wenn die Stromquelle deutlich weniger Spannung liefern sollte, als die LEDs benötigen. Das lässt sich folgendermaßen erklären: Selbst wenn deine Stromquelle nur 4V liefern würde, ist es möglich, dass sich die LEDs mehr als 20mA Strom (das benötigen die meisten 3 und 5mm LEDs) ziehen und früher oder später wegbrutzeln. Das macht sich mehr oder minder schnell durch Farbverfälschung und Leistungsabfall bemerkbar, nur selten sterben LEDs plötzlich (Nur bei viel zu hoher Spannung).
Dazu kommt noch, dass "normale" Batterien neu locker 1,6V und mehr haben. Die Leistung steigt proportional zu Spannung und Stromstärke, ergo wird eine LED, die sowieso schon (da sie keinen Widerstand zur Begrenzung hat) zu viel Strom zieht, durch die zu hohe Betriebsspannung einer deutlich höheren Leistung ausgesetzt und wird wohl nicht lange halten.
Überprüf bitte mal, ob die LEDs warm werden, das sollten sie auf keinen Fall. Falls doch: Vorwiderstand einbauen oder Spannung senken (auf Kosten der Helligkeit, Widerstände sind da besser - Konstantstromquellen der ideale Weg).

Moralpredigt hin oder her, Widerstände kosten im Hunderterpack einen Euro und sind schnell verlötet - die Arbeit sollte man sich nicht sparen. :wink:

Zum Modell: Ich stehe zwar nicht so auf den "Fast 2 Furious" Look, aber es sieht schon cool aus, muss ich sagen :wink:

Edit: Ich helfe gerne bei der Berechnung der benötigten Widerstände, hätte auch ein praktisches (universelles) Flashtool parat, falls du dich für den sicheren Weg entscheidest

Re: REELY 1:10 TOURING CAR AUDI DTM 08 4WD

was brächte man denn, wenn man auf sein dach blaue blinkende LEDs bauen will? Kabel, LEDS, batts und battfach, was noch? welche Widerstände? hätte gerne akkus mit 1,2V nennspannung...

Re: REELY 1:10 TOURING CAR AUDI DTM 08 4WD

Es gibt fertige blinkende LEDs, da kannst du dir die Schaltung schon mal sparen.
Hast du einen Humppack im Auto? Ich würde die LEDs direkt über den Fahrakku laufen lassen und einen kleinen Schalter in die Karo einbauen. Dazu einen Stecker an die RC Box, damit man keinen Kabelsalat hat, wenn man die Karo abnimmt.
Welche Spannung hat dein Fahrakku? Wie viele LEDs sollen aufs Dach?

Vorteile, wenn du die LEDs über den Fahrakku laufen lässt: Du siehst an der Blinkgeschwindigkeit wie voll dein Akku in etwa noch ist, du brauchst keinen zusätzlichen Batteriekasten, musst dch also nicht um die Unterbringung kümmern und da die LEDs kaum Leistung benötigen, wird sich die Fahrzeit nicht spürbar verringern.

Re: REELY 1:10 TOURING CAR AUDI DTM 08 4WD

naja, ich möchte zwei blinkende 5mm haben wie bei feuerwehr und co...
die dann eben in passenden gehäusen. Allerdings habe ich ja schon eine front und heckbeleuchtung im wagen. Wäre gut wenn man die andocken könnte. Der conrad hat solche Bausteine mit denen die blinken könnten.
Das würde ich dann gerne an eine Servoplatine löten, damit ich sie an der funkte an uns aus machen kann.

Die vorhandene beleuchtung läuft im moment über eine 9V block.
Das würde ich gerne beibehalten da die gut unterzubringen ist. oder ich baue das ganze um (ein battfach habe ich noch hier) das sie eben über 4 mignon akkus laufen. ich würde sie gerne über externe akku laufen haben, da ich bei den fahrakkus schon so manche probleme hatte. Das risiko gehe ich lieber nicht ein.
Also:
2 blaue blinker in passenden gehäusen (gbts beim C) mit einer Schaltung (auch beim C) mit einstellbarer geschwindigkeit. Das ganze entweder über ne 9V Block oder über 6V Akkupack. Was brauchte ich da alles für (bitte nur vom C, ist der einzige heir in MZ und im netz kauf ich nicht so gerne...)und was kostet das ungefähr?
Ich such noch en paar nummern raus.

Re: REELY 1:10 TOURING CAR AUDI DTM 08 4WD

Wenn du mir den Link zu den Blinkern mitteilst, kann ich dir sagen, was du für Widerstände brauchst. Verwende den 9V Block dann ruhig weiter, dann musst du nicht alles wieder umfrickeln.
Was es kostet, kannst du dir ja selber ausrechnen. Die Teile, die du schon erwähnt hast plus Material, was du sicherlich irgendwo rumliegen hast (Kabel, Schrumpfschlauch, Lötzinn) und ein paar Widerstände. Die kosten ja quasi "nichts".

Re: REELY 1:10 TOURING CAR AUDI DTM 08 4WD

das sind die leuchten: für 1:8 gibts die nicht, das ist aber egal. wenn sie blinken sieht man das eh nicht wie groß die sind...
[conrad]381915[/conrad] die könnte man dann so halb in der karo verschwinden lassen...
passen da 5mm LEDS?
und dann die blinkschaltung: entweder das hier [conrad]224901[/conrad] oder [conrad]227385[/conrad] was ist besser dafür? kann man das erste auch mit LEDS machen?

zum an und ausschalten genügt glaube ich eine einfache servoplatine oder muss das sowas hier sein:
[conrad]227390[/conrad]
[conrad]237389[/conrad]

kabel eben ganz normales und normale blaue oder falss ich das gehüse da nehme ultrahelle weiße.

Danke hitti für die schnelle antwort.
Oben steht alles was du brauchst glaube ich.
Mir wäre inzwischen sogar die idee mit einem neuen akkupack leiber weil die Block so hängt das da der agnze schlamm hinkommt...

zuendy:
Bitte mach doch einen enuen threda für meine idee auf...kannst ja einfach verschieben. :wink:

Re: REELY 1:10 TOURING CAR AUDI DTM 08 4WD

Bei den kurzen Strecken und dem extrem geringen Strom, der durch die Leiter muss (bei zwei LEDs in Reihe, wie auch bei einer einzelnen, sinds ca 20mA, wirkliche Widerstände treten je nach Leiterquerschnitt und Qualität der Stecker erst ab einem (großem) Vielfachen dessen auf), kannst du deren Widerstände getrost vernachlässigen, das wirkt sich nicht aus :wink: Solltest du als angehender Elektroniker eigentlich wissen.
Es geht auch weniger um die Spannung (die bei vier Batterien mit je 1,6V bei 6,4V liegen würde) sondern um den Strom. Die 6,4V liegen zwar noch im Grenzbereich, können den LEDs aber schon schaden, da es wie gesagt auf den Strom ankommt, der proportional mit der Spannung, die an der LED anliegt, zunimmt. Mehr als 30mA verträgt keine LED auf Dauer, du kannst ja mal ein Multimeter zwischenschalten und den Strom messen.
Ansich ist es auch kein Problem durchgebrutzelte LEDs auszuwechseln, die kosten mittlerweile ja wirklich nichts mehr. Aber vor allem, wenn man große Massen an LEDs verbaut und diese über einen langen Zeitraum im Betrieb sind (stationäre Beleuchtungen etc), sind Widerstände bzw Stromregler sehr wichtig.
Betrachtet man den Verschleiß an LEDs und setzt ihn in Relation zum Verschleiß am Modell, ist das allerdings erst Recht zu vernachlässigen
Ich wollte nur gerne mal meinen Senf dazugeben. :wink:

Re: REELY 1:10 TOURING CAR AUDI DTM 08 4WD

(Ich schreibs in einen eigenen Post zwecks Verschiebung, sonst wirds unübersichtlich)

Uff Nils...
1. Für ein bisschen Plastik finde ich 6 Euro verdammt happig, aber das ist ja deine Entscheidung :wink: (dachte es wär eine Leiste, wie auf Einsatzwagen, mit integrierten LEDs)
Kannst du nicht irgendwo bei euch im Haushalt blau durchsichtige Kunststoffkappen finden? Sei kreativ

2. Ob du die Schaltungen wirklich benutzen kannst, kann ich beim groben Betrachten nicht sagen. Eigentlich sind sie für Glühlampen ausgelegt und ich weiß nicht, inwiefern der Strom/Spannungsoutput konstant ist. Er muss konstant sein, damit man damit LEDs betreiben kann. Glühbirnen ist es egal, wie viel Strom sie kriegen. Sie regeln die Stromaufnahme quasi eigenständig über die Spannung.
Die SMD Schaltung wäre natürlich ideal für deine Idee, allerdings steht im Handbuch absolut nichts genaues über die Spannungsabgabe, ist bei Glühlampen ja auch nicht so wichtig. Von daher kann ich dafür auch keine Widerstände für die LEDs berechnen...
Die andere Schaltung scheint mir eher suboptimal... du bräuchtest zwei davon, das geht ins Geld. Hier steht zwar, dass eine 4,5 Glühbirne angelötet ist, aber wie viel die Schaltung nun wirklich abgibt, weiß man nicht.
Mein Vorschlag wäre, einfach fertige Flash LEDs zu kaufen. Ich weiß nicht, ob es die beim C gibt, aber hier gibts die für 28 Cent das Stück.
http://www.leds.de/Standard-LEDs/LEDs-5 ... aram=flash
Problem bei der Sache: Die LEDs werden nie richtig synchron laufen bzw absolut zeitversetzt abwechselnd leuchten. Das liegt an minimalen Toleranzen in der Fertigung. Nach einiger Betriebszeit werden sie asynchron laufen.

3. Die elegante und günstige Alternative: Eine bistabile/astabile Kippstufe bauen. Dafür solltest du etwas an Lötkenntnissen mitbringen. Die Schaltung besteht normalerweise aus sechs Bauteilen (vier Widerstände, zwei Transistoren) und schaltet die LEDs anwechselnd in an- und abschwellender Weise. Also wenn eine LED gerade hell leuchtet, fängt die andere "langsam" an zu leuchten, während die erste langsam aufhört zu leuchten und umgekehrt. Das würde ziemlich realistisch aussehen. Baupläne mit konkreten Teilebezeichungen gibts genügend im Netz, die Teile gibts auch bei Conrad für ein paar Cents.

Aus Zeitmangel mache ich hier jetzt einen Punkt. Frag ruhig, wenn du genaueres wissen willst, ich antworte, wenn ich gerade mehr Zeit habe :wink:

[youtube]e1E-KNlu0ks[/youtube]

Wird übrigens auch Multivibrator genannt:

[youtube]khCxmfzQKms[/youtube]

Oder hier:

[youtube]kSlOO3K0KEE[/youtube]

Re: REELY 1:10 TOURING CAR AUDI DTM 08 4WD

wow...danke!
im moment fehlt mir auch grad die zeit, die sollen aber schon regelmäßig abwechselnd blinken.
Morgen kommen alle antworten auf deine fragen, bzw vorgeschlagenen möglichkeiten!

Re: REELY 1:10 TOURING CAR AUDI DTM 08 4WD

Kein Problem
Aber ich denke, du hast es noch verständlicher auf den Punkt gebracht.
Dass ein 9V Block einen so großen Innenwiderstand hat, dass er dem Stromstärkenanstieg entgegenwirkt, wusste ich garnicht - wieder was gelernt

Re: REELY 1:10 TOURING CAR AUDI DTM 08 4WD

cool...
es gibt beim c auch fertige kleine schaltungen, die dann auch blinker steuern.
Allerdings erst wenn man schon eingeschlagen hat...
Aber selberbauen ist eben alles.

Re: REELY 1:10 TOURING CAR AUDI DTM 08 4WD

ja...bloß versteh ich nicht so viel von diesemelektrokram. Nur halt grundachen, aber so sachen wie widerstände und so, das kann ich alles nicht.
Aber dafür hab ich ja euch. :lol:
Hab einen neuen threda dafür eröffnet...

Re: REELY 1:10 TOURING CAR AUDI DTM 08 4WD

Das ist schnell gelernt. Grundlagen wie Widerstandsberechnung sind wirklich nicht schwer und nach 3-4 Mal anwenden hat mans im Kopf.

Re: REELY 1:10 TOURING CAR AUDI DTM 08 4WD

das sagst du...als mathegenie...
Gut, ich bin im mittelfeld, es ist aber nicht so das ich gerne rechne...